Yazar Model Yeni Ford Fiesta İncelemesi, Fiyatı, Yakıt Tüketimi ve Yorumları
Model Yeni Ford Fiesta İncelemesi, Fiyatı ve Yorumları
Ford Fiestaya Genel Bakış
model Ford Fiesta görücüye çıktı ancak sokaklarda modelini eski modellerine nazaran fazla göremeyecek gibiyiz. Özellikle bu modelinde sporluktan uzak durarak daha çok konfora önem veren Yeni Ford Fiesta eski kullanıcılarının belirli bir kesimini kaybedecek gibi görünüyor. Bunları gördüğümüzde şaşırmadık desek yeridir. Genel olarak genç kesime hitap eden ve satışlarının büyük bir kesimini kapsayan bu nesilden uzaklaşmış olması bence satışlarını yılında dişe dokunur şekilde düşürecektir.
Ford Fiesta nın Dış Tasarımı Nasıl?
Gelelim model yeni ford fiestanın tasarımını incelemeye; İlk göze batan eski modellerine nazaran ön tarafta bulunan krom panjur olabildiğince uzatılmış, eski modellerinde de zaman zaman yer verdiği led park lambaları aracın bütün paketlerinde kullanılmaya başlamış ki model araçların neredeyse tamamında bu özelliğe yer verilmiş. Bunun nedeni ise kullanıcılar tarafından çok fazla beğenilmesi diyebiliriz. Bu kadar sporluktan ve dinamiklikten uzaklaşmışken bu dokunuşlar bence birazda olsa o eski dinamikliğine yaklaşmasını sağlamış. Ön tampondan incelemeye devam edecek olursak panjurun yanı sıra bir diğer değişiklik ise yuvarlak sis farlarından kare sis farlarına geçiş yapılmış.
Hacim olarak eski çizgisinden fazla uzaklaşmayan model Ford Fiesta 7 cm boyuna 1cm enine büyüme göstermiş.
Gelelim kullanıcılarının en çok hüsrana uğradığı noktaya eski modellerinde dik bir şekilde gözlemlediğimiz stop farları maalesef bu sefer yatay şekilde konumlandırılmış ve eski dinamik ve spor görünümünden neredeyse hiç iz kalmamış. Aslında göz yanılgısı olarak sanki araba daha bir genişlik kazanmış ve daha basık bir hal almış gibi görünüyor.
Ford Fiesta nın İç Tasarımı Nasıl?
İç tasarım olarak dış hacim genişlemiş olsa da iç hacimde eski modellerle birebir aynı hissiyat devam ediyor. Bunun yanı sıra eski modellerde ki içe kadar uzanan orta konsol bu model ile birlikte daha düz ve sade bir şekilde karşımıza çıkıyor. Orta göğse konumlandırılmış tablet görünümlü led ekran dokunmatik özelliğinin yanı sıra çözünürlük bakımından da gayet başarılı görünüyor. Göstergeler ve yazımlarında ise değişiklikler mevcut dediğimiz gibi sanırım artık genç kesimden vazgeçmiş olmalarına istinaden bu değişiklikleri yaptıklarına iyice inanmaya başladım. Görünürlüğünü yükseltmek için daha büyük ve belirgin tonlamalar kullanılmış. Bunun yanı sıra kontak kapandığında tüm kadranlar kararıyor ve televizyon ekranını andıran bir görüntü alıyor yerini.
Ford Fiesta nın Motor Seçenekleri Nasıl?
Ford Fiesta kendi segmentinde hem yakıt tüketimi hem performans olarak her zaman lider olmayı başardı ve bu model ford fiesta içinde geçerliliğini koruyor.
2 benzinli 1 dizel olarak ülkemize giriş yapan ford fiestanın en çok tutulması beklenen modeli motor hp gücünde olan 6 ileri şanzımanlık ecoboost olarak öngörülüyor.
Motor Seçenekleri;
Litre 85 PS Benzinli
3 silindirli benzinli olan bu motor 85 beygir ve tork güç üretiyor. Sadece 5 ileri manuel şanzımanı mevcut ve km hıza 14 saniyede ulaşıyor.
Litre 85 PS Dizel
4 silindirli dizel olan bu motorun 85 beygir güç, torku mevcut. Sadece 6 ileri manuel şanzımanı mevcut ve km hıza 12,5 saniyede ulaşıyor.
Litre PS Benzinli
3 silindirli olan bu motor beygir güç ve tork üretiyor. 6 ileri otomatik şanzıman versiyonuyla satılıyor ve km hıza 12,2 saniyede ulaşıyor.
Ford Fiesta nın Güvenlik Donanımları Nasıl?
Sürücü Hava Yastığı , Yolcu Hava Yastığı , Lastik Basınç Kontrol Sistemi ,ABS (Antiblokaj Fren Sistemi), EBD (Fren Güç Dağıtım Sistemi), ESP (Elektronik Denge Sistemi), ASR (Anti Patinaj Sistemi) tüm versiyonlarında mevcut.
Ön Sis Farları, Titanım ve ST Lineda mevcut. Trende modelinde opsiyon olarak sunulmuş.
LED Gündüz Farları, Titanım ve ST Lineda mevcut. Trend versiyonunda alınamıyor.
Alaşım Jantlar, Titanım ve ST Lineda mevcut. Trend versiyonunda alınamıyor.
Ford Fiesta nın Yol tutuş ve Konfor Donanımları Nasıl?
İncelememiz boyunca hep konforundan bahsettik. Aslında en çok insanı üzen yanı ise Ford araçların yol tutuşundan asla taviz vermemesidir. Ancak bu modelle birlikte bunu biraz ihmal etmiş gibiler. Özellikle eski kullanıcıları aracın direksiyonuna geçince daha yumuşak bir direksiyonla karşılaştıklarını hemen hissedeceklerdir ama sürat arttıkça yumuşak direksiyon sizde biraz tedirginlik yaratacak ve daha sert olabilirdi diyeceksiniz.
Süspansiyon tercihi olarak yine konfora önem verilmiş. Ufak tefek gürültüleri içeri hiç geçirmiyor ve rahat bir sürüş sağlıyor. Ancak arka koltukta sert darbeleri birebir hissetmenizin önüne geçilememiş özellikle jant ebatları büyüdükçe bu daha bir belirgin hale geliyor.
Ford Fiesta nın Euro Ncap Puanı
Güvenlik testlerini başarı ile geçen ford fiesta EURO NCAP tarafından 5 yıldızla ödüllendirildi.
Ford Fiesta nın Segmenti Nedir?
Ford Fiesta ''B'' segmentinde Small Küçük Sınıf Otomobiller - Küçük aile arabası sınıfında yer alıyor.
Ford Fiesta hangi Ülkenin ve Nerede Üretiliyor?
Üretim yeri İspanya, Ford, Amerika Birleşik Devletleri markasıdır.
Ford Fiesta nın Bagaj Hacmi Ne Kadar?
Bagaj Kapasitesi : lt
Ford Fiesta nın Motorlu Taşıtlar Vergisi Ne Kadar?
Yıllık Vergisi: veya TL
Ford Fiesta kaç yıl Garanti Veriyor?
Garanti:3 Yıl /
Ford Fiesta nın Teknik Özellikleri
Yeni Fiesta Motor :
Motor Hacmi cc
Silindir Adedi : 3
Maksimum Güç : HP d/d
Maksimum Tork : Nm d/d
Yeni Fiesta Performans Ölçümleri
km/s Hızlanma : sn
Maksimum Hız : km/s
Yeni Fiesta Frenler
Ön : Hava kanallı disk
Arka : Kampana
Yakıt Türü : Benzin
Yeni Fiesta'nın Yakıt Tüketimi
Şehir İçi : lt/ km
Şehir Dışı : lt/ km
Karma : lt/ km
Test : lt/ km
CO2 Emisyonu : gr/km
Yeni Fiesta'nın Boyutları
Uzunluk : mm
Genişlik : mm
Yükseklik : mm
Dingil Mesafesi : mm
Yeni Fiesta'nın Bagaj Hacmi : lt
Yakıt Depo Kapasitesi : 42 lt
Boş Ağırlık : kg
Lastik Boyutu : /45 R16
Ford Fiestanın Yakıt Tüketimi Nasıl?
Litre PS Benzinli
Şehir İçi Tüketim : 6,9 lt/ km
Şehir Dışı Tüketim : 4,2 lt/ km
Ortalama Tüketim : 5,2 lt/ km
Yakıt Deposu : 42 lt
1 depo yakıtla ortalama şehir İçi yapacağı menzil: km
1 depo yakıtla ortalama şehir dışı yapacağı menzil: km
Litre 85 PS Dizel
Şehir İçi Tüketim : 3,9 lt/ km
Şehir Dışı Tüketim : 3,2 lt/ km
Ortalama Tüketim : 3,5 lt/ km
Yakıt Deposu : 42 lt
1 depo yakıtla ortalama şehir İçi yapacağı menzil: km
1 depo yakıtla ortalama şehir dışı yapacağı menzil: km
Litre 85 Ps Benzinli
Şehir İçi Tüketim : 5,6 lt/ km
Şehir Dışı Tüketim : 3,7 lt/ km
Ortalama Tüketim : 4,4 lt/ km
Yakıt Deposu : 42 lt
1 depo yakıtla ortalama şehir İçi yapacağı menzil: km
1 depo yakıtla ortalama şehir dışı yapacağı menzil: km
Ford Fiestanın Artı Yönleri Neler
Aşağıdaki özelliklerin hepsi tüm modellerde kullanılmış.
- Lastik Basınç Kontrol Sistemi
- ABS (Antiblokaj Fren Sistemi)
- EBD (Fren Güç Dağıtım Sistemi)
- ESP (Elektronik Denge Sistemi)
- ASR (Anti Patinaj Sistemi)
- Sürücü Hava Yastığı
- Yolcu Hava Yastığı
- Elektrikli Arka Camlar
- Far Sensörü
- Start/Stop Sistemi
Ford Fiestanın Eksi Yönleri Neler?
- Yan/Perde Hava Yastığı
- Diz Hava Yastığı
- Soğutmalı Torpido Gözü
- Isıtmalı Sürücü Koltuğu
- Elektrik Ayarlı Sürücü Koltuğu
- Deri Döşeme Koltuklar
- Hız Sabitleme Sistemi gibi özellikler hiçbir versiyonda sunulmamış
Fiestanın Diğer Serileri Nelerdir?
YENİ FIESTA VIGNALE
YENİ FIESTA TITANIUM
YENİ FIESTA ST-LINE
YENİ FIESTA TREND
Fiesta ST. 'de yollara çıkacak.
Fiesta Active. 'de yollara çıkacak.
Ford Fiestaya Alternatif Alınabilecek Arabalar Hangileri?
- Seat ibiza
- Nissan Micra
- Kia Rio
- Volkswagen Polo
- Opel Corsa
- Skoda Fabia
- Hyundai i20
- Renault Clio
- Toyota Yaris
- Honda Jazz
- Peugeot
- Citroen C3
Ford Fiestanın Fiyatı Ne Kadar?
Ford Fiesta güncel fiyatlara aşağıdaki bağlantıdan ulaşabilirsiniz.
Ford Fiesta Fiyatları
Ford Fiesta Yorumları
Ford Fiesta Kullanıcısıysanız veya bir şekilde Fiesta deneyimi yaşadıysanız yorumlarınızla biz yol gösterin.
Yeni Focus Ecoboost bg (7. sayfa)
quote:
Orijinalden alıntı: math_tiger
quote:
Orijinalden alıntı: Xdian
quote:
Orijinalden alıntı: math_tiger
bugn focus ecoboost titanium+smart paket iin 54bin lira fiyat funduszeue.info iyi fiyat mı?
|
fiyatlar ykseldiğinden şuan pek bişey sylenemez, bir ka bayiden fiyat alın.
|
Teşekkrler bugn aracı test edeceğim bakalım beğenirsem almayı dşnyorum
Alıntıları Göster | 6 ağustos gn başladığımız tatili 25 ağustos ta bitirerek konya ya dndk. gzargah konya-karabk, karabk-zonguldak, zonguldak-yalıkavak(bodrum), yalıkavak-konya şeklindeydi. ş.ii lerle beraber km yol yaptım. arata eşim ve ben le beraber 2 ocuk vardı, zaman zaman bu değişti. ilerde aıklarım. bagajda ise 3 valiz, bir anta ve ıvır zıvır.
ncelikle yollar gayet gzeldi, ilk aracımı duble yollara ve taş vuruklarına kurban verdikten sonra focus umun başına byle birşey gelmemesi ok sevindirici oldu benim iin.
focus a gelince, motorun performansından ok memnun kaldım. oğu zaman 6. vites son hız limitine yakın değerlere sabitleyerek yoluma devam ettim. sadece 3 tırmanışta 5. vitese dşrmek zorunda kaldım. onuda şyle izah edeyim. konyadan karabk e giderken, ankara ya kadar 2 yetişkin, 2 ocuk vardı. ankara da bacanağı aldık, iftarımızı yaptık, karabk e yola ıktık. ankaraya kadar yavaşlamam gereken yerler hari hep km hızla blnmş yollarda hız sabitleyci (hs) ile gittim. indi ıktı araba, tepe bayır bana mısın demedi. 90 kg lık bacanağı bir de valizini aldık, gerede ye yaklaşırken ki tırmanışların 3 nde ara 5 e dşr diye ok ıktı. tabi burada hız hs ile tketim 17 litrelerde, hız den a dşnce, yb 5 e dşr diye ok ıkardı. 5 e dşrnce ara km gibi hızlarla bu 3 yeri tırmandı. hi 4 e dşrmek zorunda kalmadım.
bayramda 2 gn karabk te kaldıktan sonra, zonguldak a kayınbiladerin yanına gittik. karabk-zonguldak arası iniş gibi grnsede (rakım den 0 a), olduka iniş ıkışlı ve virajlı yollara sahiptir. km lik bu kısa yolu saatte gidebildik.
aracımızın bence en iyi test edildiği yol zonguldak-yalıkavak yolculuğu idi. sonuta 0 dan 0 a gidildi, metrelerin zerine tırmanıldı, inildi. ortalama hız 88, klima yolun %90 ı kapalı, sabah 9 dan sonra aıldı; tketim 2 yetişkin, 3 ocuk = kg + 3 valiz, 1 antalık full funduszeue.infoşam saat gibi yola ıktık, 3 moladan sonra sabah 11 de vardık. saat.. google maps ten 3 gzargah ıkıyor ama ben afyon yolunu tercih ettim blnmş geniş yollarından dolayı; km(maps e gre 12s 39 dk, ben bu sreyi 3 mola ile yaptım) blnmş yollarda hs e, otobanda e sabitledim. 6. vites devir km/s hız.. bu arada gzargahı bilenler denizli-muğla-yatağan-milas arasının ne kadar inişli ıkışlı ve virajlı olduğunu bilir. bu yollarda kısmen dz olsaydı tketim daha da dşerdi yeniağ-ankara arasında otoban var, bacanak ve valizi inip, benim 50 kg lık oğlum araca binince, daha nce vites dşrdğm yollarda bu sefer ara 6. vitesle tırmandı.tabi burada km hız ve devirinde nemi vardır. belki aynı yolu 6. vites devir 95 km hızla ıkamaz.
gzargah ve tketim:
konya - karabk ( den metre ye): km, ort. hız: 83, tk: ..%50 klima aık.
karabk - zonguldak : km, ort. hız: 75, tk: funduszeue.info aık.
zonguldak - yalıkavak : km, ort. hız: 88, tk: ..%10 klima aık
yalıkavak - konya (0 dan metre ye): km, ort. hız: 83, tk: funduszeue.info aık
benzin: tl / km ( km ş.ii) : krş / : 6,7 lt tm tatil ortalaması
klima 1 litre gibi fazla yaktırıyor
focus 3 ile ilgili birşeyler yazmak gerekirse; araba ykl iken virajlardaki yol tutuşu mkemmel, ama boşken arkayı gezdirmeye meğilli bunu daha nceki mesajlarda yazmıştık(tabi buna sebep aslında, virajların hız limitlerinin zerinde dnmeye alışmamız). konfor b sınıfı olan eski aracıma gre ok ok iyi, diğer C lere binmeden kıyaslamak istemem. titaniumdaki bel desteğine ihtiyacım vardı ama. ara ağırlığını yolda, gerek grsel gerekse srerken hissettiriyor. grsel derken dnşte biladerle geldik o arkamda iken dikiz aynasından bakınca focus 3 n ne kadar oturaklı bir araba olduğu izlenimine hemen kapılıfunduszeue.infoık, yere yapışan ve kaslı bir duruşu var. srşte ise en ok a ıktım ara hafifleyip kontrol kaybettirecek hissi vermiyor. olduka stabil. direksiyonu hissiz diyenleri anlamak zor. yksek hızlarda direksiyon kolay olarak 10 derecelik sağ-sol a dnebiliyor, sonrasında yeterli derecede sert. ben lerle giderken dzde beni geip ilerdeki rampada arkamda kalanlar herhalde gıcık olmuşlardır, birde arabanın olduğunu bilseler kudururlardı sanırım :D . motor sessiz, eski asfaltta 90 st hızlarda epey yol sesi alıyor. bagaj yeterli benim gibi 5 kişilik aile iin bile ama şu bagaj ağzı yznden nce sola, sonradan sağa en son ortaya bavul yerleştiriyorsunuz, sanki yap-boz oynuyoruz :) belki denk gelmedi rzgar sesi almadım yol boyunca. litre daha az yaksaydı mkemmel olurdu.
(uzun yolda litre yaktım diyen arkadaşlar anlaşılan ya basmıyorlar yada ii boş yolculuk yapıyorlar, yada benim arata sorun var :) , işin doğrusu dinar-ay arası dm dz ova ve 2 şeritli yol, 95 e sabitleyince hi 6 litrenin zerinde bir değer yazmadı, 5 - gibiydi )
hgs etiketini skmeden sarı kağıt bantla n cam daki siyah gzenekli blgeye yapıştırdım, sorunsuz okudu. zaten okuma gerekleşince yeşil lamba yanıyor. sonra sktm, ruhsatın iine koydum bakalım bir daha kim bilir ne zaman kullanacağım.
bu mesajı başka forumda 1 ay nce yazmıştıfunduszeue.infoan aklıma geldi buraya kopyalamak. şu aralar iş-ev, tketim 6 litre ile devam :) 29 krş yapar, benzinli focus alıp lpg taktırsam o da yılda harcıyacağı depo benzinide eklersek 29 krş yakar. iki ara arasındaki fark zaten lpg kiti kadar tl :D
dizel almıyorsanız kesin tavsiye edilir.. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: mdmrx
6 ağustos gn başladığımız tatili 25 ağustos ta bitirerek konya ya dndk. gzargah konya-karabk, karabk-zonguldak, zonguldak-yalıkavak(bodrum), yalıkavak-konya şeklindeydi. ş.ii lerle beraber km yol yaptım. arata eşim ve ben le beraber 2 ocuk vardı, zaman zaman bu değişti. ilerde aıklarım. bagajda ise 3 valiz, bir anta ve ıvır zıvır.
ncelikle yollar gayet gzeldi, ilk aracımı duble yollara ve taş vuruklarına kurban verdikten sonra focus umun başına byle birşey gelmemesi ok sevindirici oldu benim iin.
focus a gelince, motorun performansından ok memnun kaldım. oğu zaman 6. vites son hız limitine yakın değerlere sabitleyerek yoluma devam ettim. sadece 3 tırmanışta 5. vitese dşrmek zorunda kaldım. onuda şyle izah edeyim. konyadan karabk e giderken, ankara ya kadar 2 yetişkin, 2 ocuk vardı. ankara da bacanağı aldık, iftarımızı yaptık, karabk e yola ıktık. ankaraya kadar yavaşlamam gereken yerler hari hep km hızla blnmş yollarda hız sabitleyci (hs) ile gittim. indi ıktı araba, tepe bayır bana mısın demedi. 90 kg lık bacanağı bir de valizini aldık, gerede ye yaklaşırken ki tırmanışların 3 nde ara 5 e dşr diye ok ıktı. tabi burada hız hs ile tketim 17 litrelerde, hız den a dşnce, yb 5 e dşr diye ok ıkardı. 5 e dşrnce ara km gibi hızlarla bu 3 yeri tırmandı. hi 4 e dşrmek zorunda kalmadım.
bayramda 2 gn karabk te kaldıktan sonra, zonguldak a kayınbiladerin yanına gittik. karabk-zonguldak arası iniş gibi grnsede (rakım den 0 a), olduka iniş ıkışlı ve virajlı yollara sahiptir. km lik bu kısa yolu saatte gidebildik.
aracımızın bence en iyi test edildiği yol zonguldak-yalıkavak yolculuğu idi. sonuta 0 dan 0 a gidildi, metrelerin zerine tırmanıldı, inildi. ortalama hız 88, klima yolun %90 ı kapalı, sabah 9 dan sonra aıldı; tketim 2 yetişkin, 3 ocuk = kg + 3 valiz, 1 antalık full funduszeue.infoşam saat gibi yola ıktık, 3 moladan sonra sabah 11 de vardık. saat.. google maps ten 3 gzargah ıkıyor ama ben afyon yolunu tercih ettim blnmş geniş yollarından dolayı; km(maps e gre 12s 39 dk, ben bu sreyi 3 mola ile yaptım) blnmş yollarda hs e, otobanda e sabitledim. 6. vites devir km/s hız.. bu arada gzargahı bilenler denizli-muğla-yatağan-milas arasının ne kadar inişli ıkışlı ve virajlı olduğunu bilir. bu yollarda kısmen dz olsaydı tketim daha da dşerdi yeniağ-ankara arasında otoban var, bacanak ve valizi inip, benim 50 kg lık oğlum araca binince, daha nce vites dşrdğm yollarda bu sefer ara 6. vitesle tırmandı.tabi burada km hız ve devirinde nemi vardır. belki aynı yolu 6. vites devir 95 km hızla ıkamaz.
gzargah ve tketim:
konya - karabk ( den metre ye): km, ort. hız: 83, tk: ..%50 klima aık.
karabk - zonguldak : km, ort. hız: 75, tk: funduszeue.info aık.
zonguldak - yalıkavak : km, ort. hız: 88, tk: ..%10 klima aık
yalıkavak - konya (0 dan metre ye): km, ort. hız: 83, tk: funduszeue.info aık
benzin: tl / km ( km ş.ii) : krş / : 6,7 lt tm tatil ortalaması
klima 1 litre gibi fazla yaktırıyor
focus 3 ile ilgili birşeyler yazmak gerekirse; araba ykl iken virajlardaki yol tutuşu mkemmel, ama boşken arkayı gezdirmeye meğilli bunu daha nceki mesajlarda yazmıştık(tabi buna sebep aslında, virajların hız limitlerinin zerinde dnmeye alışmamız). konfor b sınıfı olan eski aracıma gre ok ok iyi, diğer C lere binmeden kıyaslamak istemem. titaniumdaki bel desteğine ihtiyacım vardı ama. ara ağırlığını yolda, gerek grsel gerekse srerken hissettiriyor. grsel derken dnşte biladerle geldik o arkamda iken dikiz aynasından bakınca focus 3 n ne kadar oturaklı bir araba olduğu izlenimine hemen kapılıfunduszeue.infoık, yere yapışan ve kaslı bir duruşu var. srşte ise en ok a ıktım ara hafifleyip kontrol kaybettirecek hissi vermiyor. olduka stabil. direksiyonu hissiz diyenleri anlamak zor. yksek hızlarda direksiyon kolay olarak 10 derecelik sağ-sol a dnebiliyor, sonrasında yeterli derecede sert. ben lerle giderken dzde beni geip ilerdeki rampada arkamda kalanlar herhalde gıcık olmuşlardır, birde arabanın olduğunu bilseler kudururlardı sanırım :D . motor sessiz, eski asfaltta 90 st hızlarda epey yol sesi alıyor. bagaj yeterli benim gibi 5 kişilik aile iin bile ama şu bagaj ağzı yznden nce sola, sonradan sağa en son ortaya bavul yerleştiriyorsunuz, sanki yap-boz oynuyoruz :) belki denk gelmedi rzgar sesi almadım yol boyunca. litre daha az yaksaydı mkemmel olurdu.
(uzun yolda litre yaktım diyen arkadaşlar anlaşılan ya basmıyorlar yada ii boş yolculuk yapıyorlar, yada benim arata sorun var :) , işin doğrusu dinar-ay arası dm dz ova ve 2 şeritli yol, 95 e sabitleyince hi 6 litrenin zerinde bir değer yazmadı, 5 - gibiydi )
hgs etiketini skmeden sarı kağıt bantla n cam daki siyah gzenekli blgeye yapıştırdım, sorunsuz okudu. zaten okuma gerekleşince yeşil lamba yanıyor. sonra sktm, ruhsatın iine koydum bakalım bir daha kim bilir ne zaman kullanacağım.
bu mesajı başka forumda 1 ay nce yazmıştıfunduszeue.infoan aklıma geldi buraya kopyalamak. şu aralar iş-ev, tketim 6 litre ile devam :) 29 krş yapar, benzinli focus alıp lpg taktırsam o da yılda harcıyacağı depo benzinide eklersek 29 krş yakar. iki ara arasındaki fark zaten lpg kiti kadar tl :D
dizel almıyorsanız kesin tavsiye edilir..
Alıntıları Göster | Kullanıcı yorumları iin teşekkfunduszeue.info aıdan değerlendirmek funduszeue.info tip kk motorlar az g gerektiren şehir iinde , yokuş aşağı veya dşk hızda dz yolda az yakar .Kısa mesafelerde kolay ısındığı iin tketimi dşrr dakika ısıdan kar eder.Yksek g gerektiren yksek hızlarda km nin zerinde ve rampalarda ve spor srşte benzini imeye başfunduszeue.info tamamen yakıt dşmanı bir funduszeue.infoun maksadı performans artışı sağlamaktıfunduszeue.info sayesinde 1 litrelik bir motora 2 litre lik hava benzin karışımı basılarak gl bir patlama sağlanıfunduszeue.info atmosferik 2 litrelik motorlar gibi g funduszeue.info turbo aıldıktan itibaren yakıt byk motorları gefunduszeue.info yakarak turbosuz nm tork ancak retebilir ve sabit hızda dz yolda veya şehir iinde yeterlidir.Şyle bir rnek aıklayıcı olur. Tabancaların namlusunun silindir hacmi tfeklere gre kısadır ve aynı barut miktarıyla tfeklere gre daha az g funduszeue.info fazla barut yakarak aynı gce ulaştırmak mmkndfunduszeue.infoir kısaldıka verim dşer.
Motorların rettiği g yakıtın hava karışımıyla patlatılması esasına dayanıyor ve aynı kural ile alışıfunduszeue.infolar patlama sırasında genişleyerek basınlı yanmış gazın enerjisini funduszeue.info kadar fazla genişliyorsa gazın itme gc okadar iyi emilir.Kk silindirler turbolu elde edilen yksek basınlı yanmış gazı tam olarak kullanamadan yksek basınta ekzosa gnderir ve dışarı atılır. Neticede butip kk motorlar şehir trafiği yoğun olan yerlerde ve hafif kasa arabalarda funduszeue.info motoru kg lık bir jipe takın ve fiyaskoyu grn litre yakıyor diyen arkadaşlara şaşırmadıfunduszeue.infoa yfunduszeue.info kullanmak gerekiyor. İleride turbo modası yerine şehir iinde drt silindirden ikisini kapatıp iki silindirle alışan byk hacimli motorlar ıkacaktır.. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: mirate
Kullanıcı yorumları iin teşekkfunduszeue.info aıdan değerlendirmek funduszeue.info tip kk motorlar az g gerektiren şehir iinde , yokuş aşağı veya dşk hızda dz yolda az yakar .Kısa mesafelerde kolay ısındığı iin tketimi dşrr dakika ısıdan kar eder.Yksek g gerektiren yksek hızlarda km nin zerinde ve rampalarda ve spor srşte benzini imeye başfunduszeue.info tamamen yakıt dşmanı bir funduszeue.infoun maksadı performans artışı sağlamaktıfunduszeue.info sayesinde 1 litrelik bir motora 2 litre lik hava benzin karışımı basılarak gl bir patlama sağlanıfunduszeue.info atmosferik 2 litrelik motorlar gibi g funduszeue.info turbo aıldıktan itibaren yakıt byk motorları gefunduszeue.info yakarak turbosuz nm tork ancak retebilir ve sabit hızda dz yolda veya şehir iinde yeterlidir.Şyle bir rnek aıklayıcı olur. Tabancaların namlusunun silindir hacmi tfeklere gre kısadır ve aynı barut miktarıyla tfeklere gre daha az g funduszeue.info fazla barut yakarak aynı gce ulaştırmak mmkndfunduszeue.infoir kısaldıka verim dşer.
Motorların rettiği g yakıtın hava karışımıyla patlatılması esasına dayanıyor ve aynı kural ile alışıfunduszeue.infolar patlama sırasında genişleyerek basınlı yanmış gazın enerjisini funduszeue.info kadar fazla genişliyorsa gazın itme gc okadar iyi emilir.Kk silindirler turbolu elde edilen yksek basınlı yanmış gazı tam olarak kullanamadan yksek basınta ekzosa gnderir ve dışarı atılır. Neticede butip kk motorlar şehir trafiği yoğun olan yerlerde ve hafif kasa arabalarda funduszeue.info motoru kg lık bir jipe takın ve fiyaskoyu grn litre yakıyor diyen arkadaşlara şaşırmadıfunduszeue.infoa yfunduszeue.info kullanmak gerekiyor. İleride turbo modası yerine şehir iinde drt silindirden ikisini kapatıp iki silindirle alışan byk hacimli motorlar ıkacaktır..
Alıntıları Göster | Son cmlen ile ne iin yazdığın belli oldu ama hep yanlışlardasın kardeşfunduszeue.info bilgini kendine sakla iyisi mi :) |
|
quote:
Orijinalden alıntı: mirate
Tabancaların namlusunun silindir hacmi tfeklere gre kısadır ve aynı barut miktarıyla tfeklere gre daha az g funduszeue.info fazla barut yakarak aynı gce ulaştırmak mmkndfunduszeue.infoir kısaldıka verim dşer.
Neticede butip kk motorlar şehir trafiği yoğun olan yerlerde ve hafif kasa arabalarda funduszeue.info motoru kg lık bir jipe takın ve fiyaskoyu grn litre yakıyor diyen arkadaşlara şaşırmadıfunduszeue.infoa yfunduszeue.info kullanmak gerekiyor. İleride turbo modası yerine şehir iinde drt silindirden ikisini kapatıp iki silindirle alışan byk hacimli motorlar ıkacaktır..
|
bu motorun silindir hacmi diğer nın silindir hacminden farksız, ama 3 silindir 12 supap. + ift zamanlamalıfunduszeue.info sakin ve sabit hızda silindir kapatmış gibi hareket ediyor.
fazla yakması, tam olarak turbodan değil, ykten, aynı diğer benzinli aralarda olduğu gibi. 2 kişi ile farklı 4 kiş ile farklı, +bagajla farklı.. doğrudur yksek hızlarda turbo diğer motora gre fazla yakar ama bu grecelidir; şyle ki.. dik bir rampayı siz atmosferik motorla, 3. vites devir 80 km ile ıkabilirken, aynı ykle bu ara 5. vites devi la ıkıyor :D da 3. vites 80 e dşse emin ol daha az yakar. diyebilirsin ki e biri devir diğeri devir, turbolu motorda e ıksa benzini ier.. iyide e ıkarmazsın ki, bu motor neden yapılıyor. aynı gc daha dşk devirde alıp yakıt tasarrufu sağlamak iin. motor devirde, hesaplamak lazım falan yapar sanırım.
yukarıdaki yorumumu okumuşsunuz.. en ideal tketimi Zonguldak-yalıkavak arsında tketimle aldığımı yazdım nk rakım 0 dan 0 a ve klima sadece son saat aıktı..o kadar ykle bu tketim normal, neden mi eski aracım kg lık Hyundai era idi 97 funduszeue.info hız sınırı 90 iken 7 litre yakardım, ıkınca onun tketimide a ıktı.. şimdi bu ara bg ve kg yakıyor.. kısaca kk mk onu bunu bilmem; 5 vitesli atmosferik motorlu aralardan % az yakıyor, gerek olan bu.. 4 kişi ile gemeyen arkadaşlar 5 litre yaktırıyor, fabrika verisi litredir.
2 silindirini kapatan vw tsi motor ka cc ve ka bg dikkat funduszeue.info dediği gibi az tketiyor mu anlarız oğaldıka.. herkes kg lık jetta tsi nin dendiği kadar az yakmadığından şikayeti, dsg liler az yakıyor onlarda kavrama ağrızası ile parasını geri alıyor sene iinde.
2 silindir kapatan motorları vw başlığında vebilirsiniz. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: khanthomaz
funduszeue.info?v=J_YXrXg0Klw
linkteki videoda iki silindiri kapatan golf ile ecoboost yakıt tketimi aısından karşılaştırılmış
ecoboost: 7,5 lt karma
golf tsi act : 7,3 karma
fabrika verisi ile kıyaslandığında golfn iki silindiri kapatan teknolojisinin iddia ettiğinden olduka uzak tketimi olduğu grlyor. hatta funduszeue.info golf testinde lt tketime imza atmışlar linki:funduszeue.info?v=2BJJ7YUlJdA aynı elemanlar ecboosta 8 lt değer elde etmişlerdi linki :funduszeue.info
yle ahım şahım bir fark yok ki bence fabrika verilerine daha sadık olan motor ecoboost. benim şehirii test srş denemelerimde ( 3 adet deneme) ecoboostun tketimi izmir şehirci az trafikte lt civarıydı.
|
son nokta konulmuş.. tşk ler |
|
quote:
Orijinalden alıntı: khanthomaz
fordun yakıt tketimi konusundaki kt n nedeniyle ecoboostun hakettiği ilgili grmediği kanısındayım. bu başlıkta bile bunu grebiliyorum. size şunu sormak istiyorum. focus 3 ecoboost bozuk yollarda ses yalıtımı ve konfor bakımından değerlendirebilir misiniz tecrbelerinize dayanarak. birde zellikle uzun yol srşlerinde yol rzgar ve motor sesi aısından nasıldır.
|
bozuk yolda, yani ilk duble yollar, zift st mıcırlı yollarda 90 st ieri epey tekerlek sesi alıyor.(yalıtım kadar lastikte rol oynar bu seste, yumşak lastik sıcak asfaltta ses yapar) konfordan kasıt sesi bir kenara atarsak, sfunduszeue.info yol-srş konforu demek istiyorum. rzgar sesi ise bilmiyorum yolum zerinde hi denk gelmedi sanırım, rzgar sesi almıyor..şyle ki rzgar sesi derken yine 2 trl değerlendirmek lazım.. bir aracın hızından kaynaklanan rzgar sesi, bunu ieri almıyor. en ok bastım. 2 dışarısı rzgarlı olur araca yandan arpar, ieri alıfunduszeue.infoırım byle bir durumla henz karşılaşmadım yada almıyor ki, ben bu yazki yolculuğumda rzgar sesi duymadıfunduszeue.infoıtım konusuna genel bakacak olursak, biladerde dizel focus 2,5(makyajlı kasa) vardı. motor grltsnden iinde oturulmazdı. o da f3 dizel le değişti..mkemmel olmuş yalıtım..
motor sesi bu arata sıfırdır. kesinlike abartmıyorum. almadan nce test srşde yapmıştım. her vites geişinde malum gaza basar vites ykseltiriz, işte o anlarda "tırr" diye hafif turbo sesi duyarsınız, istenilen vitese gelince ister ş.ii 4 olsun ister ş.dışı 6, sabit hızla gitmeye başlayınca hi ses yok.. bir ka defa rlantide iken marşa bastığımda oldu.. araba elektrikli araba gibi motor sesi bakımından. tabi camlar kapalı olacak..
ford un n kt haklısınız yakıt konusunda ama bu nden kaynaklı, yani gerekle alakası yok. eb motor bu konuda ok başarılı. sıkıntının temel sebebi, yeni benzinli motoru kullanmayı bilmemek. başka başlıkta arkadaş yazmış, dizl focus aldım hala devirde vites atıyorum diye. şimdi siz dizel aaracı yle kullanırda f3 litre mazot yakıyor derseniz olmaz.. ister dizel ister turbo benzinli f3 e binin devirde vites atıp benzinliyi , dizeli devirlerde srmeyi ğrenmek gerekiyor, dz yolda..
f3 dizele bilader binince 5 litre eşi binince litre tketiyor :)
vw tsi lerinde yle fabrika verilerini tutturabildikleri yok, evremden funduszeue.info dsg şanzıman olursa olduka yakın değerler ıkıyor.işte onunda kendine gre sorunları var. az yaksın diye kg lık araba 65 ile giderken 7. viteste funduszeue.infoerden geerken aşırı titreyerek kavraması, ilerde arıza-maliyetli sorunları ıkarıyor. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A
Son cmlen ile ne iin yazdığın belli oldu ama hep yanlışlardasın kardeşfunduszeue.info bilgini kendine sakla iyisi mi :)
|
Şimdiye kadar WV ara kullanmadım ve wolksvagen firmasına karşı satış politikaları ve mşteriye bakış tarzları konusunda n yargılıyıfunduszeue.info ilgimi ektiği iin burada yazdıfunduszeue.info avrupalı reticilerin satış politikaları icabı mşterinin zararına da olsa piyasayı canlandırmak iin moda teknoloji kullandıkları bir gerfunduszeue.info ka yıl sonra bunun da modası geecek ve yeni moda silindir kapatma olacaktıfunduszeue.infooji merakın yoksa kafanı karıştırmış olmayayıfunduszeue.info modayı takip et |
|
quote:
Orijinalden alıntı: khanthomaz
funduszeue.info?v=J_YXrXg0Klw
linkteki videoda iki silindiri kapatan golf ile ecoboost yakıt tketimi aısından karşılaştırılmış
ecoboost: 7,5 lt karma
golf tsi act : 7,3 karma
fabrika verisi ile kıyaslandığında golfn iki silindiri kapatan teknolojisinin iddia ettiğinden olduka uzak tketimi olduğu grlyor. hatta funduszeue.info golf testinde lt tketime imza atmışlar linki:funduszeue.info?v=2BJJ7YUlJdA aynı elemanlar ecboosta 8 lt değer elde etmişlerdi linki :funduszeue.info
yle ahım şahım bir fark yok ki bence fabrika verilerine daha sadık olan motor ecoboost. benim şehirii test srş denemelerimde ( 3 adet deneme) ecoboostun tketimi izmir şehirci az trafikte lt civarıydı.
|
Golfn agresif alıştığı alt devirlerde ani bir şekilde hızlanma eğiliminde olduğunu belirtmişler ikinci funduszeue.info rağmen yakıtta nemli bir iyileşme sağlanmış.Bu motor Nm tork retiyor ecobost Nm tork aradaki byk farka rağmen tketim daha funduszeue.info durum silindir kapatma teknolojisinin stnlğn gfunduszeue.infost motorun da 10 litreleri bulduğu yukarıda sylendi zaten. Ben işin teknolojisine bakıyorum ,modası ilgilendirmiyor.Şunu da belirteyim silindir kapatma olayını wolksvagenden duymadan nce de olması gereken bir mesele olarak sylemişfunduszeue.info silindir kapatmalı 1 er litrelik 8 silindirli motorlar veya 1litre ,1,6 ve 2 litre silindirler ieren tek bir motor retilebilir ve dşk hızlarda kk silindirler alışırken yksek hızlarda byk silindirler devreye funduszeue.infoir kapatma olayı yeni bir ığır aıfunduszeue.info da benden duymuş funduszeue.infoagen değil de mersedes mi yapar orasını bilememSonu olarak turbo ile takviye edilmiş silindirli bir motor srş zevki vermez ve az yakmak iin dikkatli olmak ve daima sakin srmek gereklidir. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: mirate
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A
Son cmlen ile ne iin yazdığın belli oldu ama hep yanlışlardasın kardeşfunduszeue.info bilgini kendine sakla iyisi mi :)
|
Şimdiye kadar WV ara kullanmadım ve wolksvagen firmasına karşı satış politikaları ve mşteriye bakış tarzları konusunda n yargılıyıfunduszeue.info ilgimi ektiği iin burada yazdıfunduszeue.info avrupalı reticilerin satış politikaları icabı mşterinin zararına da olsa piyasayı canlandırmak iin moda teknoloji kullandıkları bir gerfunduszeue.info ka yıl sonra bunun da modası geecek ve yeni moda silindir kapatma olacaktıfunduszeue.infooji merakın yoksa kafanı karıştırmış olmayayıfunduszeue.info modayı takip et
|
Benim yazdıklarımda vw yazmıyordu. Yaranıza dokunduğum iin zr dilerim ama siz siz olun karşınızdakileri tanımadan byle emin konuşmayın :) |
|
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A
quote:
Orijinalden alıntı: mirate
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A
Son cmlen ile ne iin yazdığın belli oldu ama hep yanlışlardasın kardeşfunduszeue.info bilgini kendine sakla iyisi mi :)
|
Şimdiye kadar WV ara kullanmadım ve wolksvagen firmasına karşı satış politikaları ve mşteriye bakış tarzları konusunda n yargılıyıfunduszeue.info ilgimi ektiği iin burada yazdıfunduszeue.info avrupalı reticilerin satış politikaları icabı mşterinin zararına da olsa piyasayı canlandırmak iin moda teknoloji kullandıkları bir gerfunduszeue.info ka yıl sonra bunun da modası geecek ve yeni moda silindir kapatma olacaktıfunduszeue.infooji merakın yoksa kafanı karıştırmış olmayayıfunduszeue.info modayı takip et
|
Benim yazdıklarımda vw yazmıyordu. Yaranıza dokunduğum iin zr dilerim ama siz siz olun karşınızdakileri tanımadan byle emin konuşmayın :)
Alıntıları Göster | az yakan motor modaysa biz modaya uyduk, ama hibrid modasına uyacak kadar param yok. elektirkli araba ise şimdilik sama tesi. ş.dışınada ıkmam lazım. modaya uymayan hala şahine binip tp taktırıp km de lpg ile 40 krş yakıyorsa biz ne yapalım.. ben bg moda motorla, 6 litre ş.ii tketimim var..ş.dışında ise milletin 3. vitese dştğ rampalarda 6. vites devir km hızla ankara gerede arasını atır atır tırmanıyorum, bu da cabası.. bırakalım isteyen istediği moda motorlu araca binsin, kimi teknoloji manyağıdır kimi eski kafalı, kiminin btesi yeter kimininki yetmez. insanları tercihlerinden dolayı yargılamamak lazım. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A Benim yazdıklarımda vw yazmıyordu. Yaranıza dokunduğum iin zr dilerim ama siz siz olun karşınızdakileri tanımadan byle emin konuşmayın :)
|
Evet yazdıklarında kayda değer bir şey yok. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: mirate
quote:
Orijinalden alıntı: uA_Y_C_A Benim yazdıklarımda vw yazmıyordu. Yaranıza dokunduğum iin zr dilerim ama siz siz olun karşınızdakileri tanımadan byle emin konuşmayın :)
|
Evet yazdıklarında kayda değer bir şey yok.
Alıntıları Göster | aıkası tm sayfaları okudum ve bu forum ahalisinin otomobilden zerre kadar anlamadığına kanaat getirdim, znm ama hakikat bu! ne teknikten anlayan biri ıkmış, ne otomobil trendlerini doğru yorumlayabilen biri ıkmış ne de bu aracı hakikaten nesnel bir biimde deneyen biri ıkmış, ancak marka fanatikleri avatarlarındaki imzalarındaki araları vmş, başkası başka bişey yazınca da fanatiklikle sulanmış, bravo gerekten, arala ilgili ok faydalı bilgiler elde edilmiş, okuyanlar mthiş faydalanmışlardır eminim!
ltfen eksik bilgilerinizle aralarınızı veceğinize, "falanca hızla falanca miktarda yakıt harcadığını gsterdi ancak yakıt tamamlayınca falanca miktarda yakıt kullandığını grdm" tarzında nesnel veriler sunun. buna ek olarak "uzun yolda 80 ile gittik arata 4 kişi vardı" demek nesnel bir lt değildir zira uzun yolda 80 ile gitmez oğu insan ve ierdekilerin sayısı değil toplam ağırlığıdır gereken bilgi. sarfiyat verilerini de gibi yasal limitlere uyarak verirseniz, insanlara da kıyaslama yapma şansı verirsiniz.
buna ek olarak marka fanatikliğine lzum yok, sz geen firmaların "teknololojileri" oğunlukla ortak alışma yahut satın alma şeklinde alıştığından esasen sadece bir firmaya ait bir yntemi ifade etmezler. magna steyr yahut fev engineering gibi firmalardan satın alınan bilgileri ierir oğu teknolojik gelişme ve satın alan oğu firma ile benzerlikler gsterir. son yılların "kk motora kk turbo" mantığı daha ziyade bizim gibi hacim zerinden vergi deyen lkelerin satın alma alışkanlıklarına karşılık kurgulanmış motor tipleridir ve genel zellikleri kısa mrl olmalarıdır. unutmayın ki turbo eklenti yeni motor tasarlamaktan ok daha ucuz bir arge maliyeti getirir, yani firmalar bu yntemle alıcıyı değil kendilerini gzeterek retim yapmış olurlar. bunlar kullan at mantığında retilirler zira o kadarcık hacimden normalin stnde g retebilmek iin motor ok sıkıştırılır, ve nihayetinde ok yorulur. ek olarak ok ciddi performans beklenmemelidir zira kk turbo erken devreden ıkar, bu nedenle bu tip motorlar sadece dşk hızlarda etkilidirler. bir teknik detay gerekli bu noktada, hibir turbo aılıştan itibaren alışmaz, turbolar tahriki egzoz basıncından aldıklarından motor ayarlanan devri bulduğunda asıl glerini sergilerler. aılıştan alışan besleme yntemi "super charge" dır, o yntemde de tahrik krank milinden alındığından motoru ateşlediğiniz anda aşırı besleme başlar ancak devir ok arttığında devreden ıkar. bu noktada her iki besleme tipinin de "aşırı" olduğu unutulmamalıdır, yani silindir iine normalden fazla hava-yakıt karışımı beslenmektedir, dolayısıyla kullanmayı bilmezseniz ok yakan bir motorla karşı karşıya kalırsınız. o yzden asıl olan srekli devirde gitmek değil g gerektiğinde de vites değiştirmektir zira aracın tork devir grafiğinde torku kesmeden alınabilecek max g devirde verilmektedir.
litre lafı dnmş bir yerlerde, orada da ok farklı yerlere gitmiş konu, o yzden o konuya da değinmek istiyorum; ncelikle V6 motorlardan daha kk hibir motoru gerek performans motoru olarak değerlendirmemenizi neririm, zira ne o sesi ne o torku ne de o gc bu tip ufak motorlarda bulamazsınız. aracınız emsallerinden hızlı olabilir ancak byle bir arala karşılaştığınızda anlarsınız hızın aslında ne olduğunu. bu motorların tamamı ekonomi tabanlıdır ve elbette seri olmaları beklenmez. yksek g rettiklerine kanmayın hacimli bir motor kadar esnek olamazlar, aynı gc retebilmek iin ok daha fazla devir evirmek zorunda olduklarından geride kalmaya mahkumdurlar. buna ek olarak motorun gerek kullanım şartlarında şehir iinde 8L/km'nin altında olması mmkn değildir. zira de vites değiştirerek her yolu tamamlayamazsınız, her benzinli motor gibi devir yaptırmak zorundasınız ve devir de yakıt sarfiyatı demektir. o aıdan hibir emsal dizelden az yakması sz konusu bile olamaz. yle olduğunu dşnen kendini kandırır, parasını arur eder o kadar. burada anlattığımdan kastımın ne olduğunu anlayamayanlar d bmw ile a6 tdi audiyi karşılaştırsınlar, bmw sıralı 4 silindirlidir audi V6, g olarak bmw 7bg daha fazladır ve torkları kağıt zerinde neredeyse aynıdır ancak V motorun ve yksek hacmin avantajıyla audi bilhassa yokuşta bmwnin stnden atlar. buna karşın bmw ok ok daha az yakarken audi benzinli gibi yakmaya devam eder.
ha ecoboost ile ilgili asıl tavsiyemi isterseniz, sıfır alırsanız bir sre sorunsuz binebilirsiniz ancak satarken mthiş zarar ettirir zira hem yorulmuş olacaktır hem de vergiden mtevellit kaybınız olacaktır. nihayetinde yakıt ekonomisiyle kazanamayacağınız kadar bir zarara uğrarsınız. o yzden cidden ekonomi arayanlar dizeline ynelmelidir, performans arayanlar bg olanını almalıdır derim.
forum adabına gelirsek, bu konuda falanca markayı vme ne demek yahu? burası birbirinizin aracını yok yere vp birbirinize gaz verdiğiniz bi ortam falan mı size gre anlamadım ki! emsal teknoloji neyse oturulur llr biilir. kimse konu başlığında sizin aracınızı methetmek zorunda değildir.
konuya yazanlardan oğu okuyup anlamaya bile alışmayacak biliyorum ama en azından yazmaksızın okuyanlara daha faydalı olacağını umuyorum.
iyi forumlar. |
|
Yarbay
Mesaj
onurthemonuro kullanıcısına yanıt
Anlayamadığım bir nokta var; ecoboost motorlu aracı kullanırken vergiden mtevellit nasıl kayıp oluyor ?? MTV si daha dşk de?? |
|
quote:
Orijinalden alıntı: onurthemonur
ltfen eksik bilgilerinizle aralarınızı veceğinize, "falanca hızla falanca miktarda yakıt harcadığını gsterdi ancak yakıt tamamlayınca falanca miktarda yakıt kullandığını grdm" tarzında nesnel veriler sunun. buna ek olarak "uzun yolda 80 ile gittik arata 4 kişi vardı" demek nesnel bir lt değildir zira uzun yolda 80 ile gitmez oğu insan ve ierdekilerin sayısı değil toplam ağırlığıdır gereken bilgi. sarfiyat verilerini de gibi yasal limitlere uyarak verirseniz, insanlara da kıyaslama yapma şansı verirsiniz.
son yılların "kk motora kk turbo" mantığı daha ziyade bizim gibi hacim zerinden vergi deyen lkelerin satın alma alışkanlıklarına karşılık kurgulanmış motor tipleridir ve genel zellikleri kısa mrl olmalarıdır. unutmayın ki turbo eklenti yeni motor tasarlamaktan ok daha ucuz bir arge maliyeti getirir, yani firmalar bu yntemle alıcıyı değil kendilerini gzeterek retim yapmış olurlar. bunlar kullan at mantığında retilirler zira o kadarcık hacimden normalin stnde g retebilmek iin motor ok sıkıştırılır. o yzden asıl olan srekli devirde gitmek değil g gerektiğinde de vites değiştirmektir zira aracın tork devir grafiğinde torku kesmeden alınabilecek max g devirde verilmektedir.
buna ek olarak motorun gerek kullanım şartlarında şehir iinde 8L/km'nin altında olması mmkn değildir. zira de vites değiştirerek her yolu tamamlayamazsınız, her benzinli motor gibi devir yaptırmak zorundasınız ve devir de yakıt sarfiyatı demektir. o aıdan hibir emsal dizelden az yakması sz konusu bile olamaz. yle olduğunu dşnen kendini kandırır, parasını arur eder o kadar. burada anlattığımdan kastımın ne olduğunu anlayamayanlar d bmw ile a6 tdi audiyi karşılaştırsınlar, bmw sıralı 4 silindirlidir audi V6, g olarak bmw 7bg daha fazladır ve torkları kağıt zerinde neredeyse aynıdır ancak V motorun ve yksek hacmin avantajıyla audi bilhassa yokuşta bmwnin stnden atlar. buna karşın bmw ok ok daha az yakarken audi benzinli gibi yakmaya devam eder.
ha ecoboost ile ilgili asıl tavsiyemi isterseniz, sıfır alırsanız bir sre sorunsuz binebilirsiniz ancak satarken mthiş zarar ettirir zira hem yorulmuş olacaktır hem de vergiden mtevellit kaybınız olacaktır. nihayetinde yakıt ekonomisiyle kazanamayacağınız kadar bir zarara uğrarsınız. o yzden cidden ekonomi arayanlar dizeline ynelmelidir, performans arayanlar bg olanını almalıdır derim.
forum adabına gelirsek, bu konuda falanca markayı vme ne demek yahu? burası birbirinizin aracını yok yere vp birbirinize gaz verdiğiniz bi ortam falan mı size gre anlamadım ki! emsal teknoloji neyse oturulur llr biilir. kimse konu başlığında sizin aracınızı methetmek zorunda değildir.
konuya yazanlardan oğu okuyup anlamaya bile alışmayacak biliyorum ama en azından yazmaksızın okuyanlara daha faydalı olacağını umuyorum.
iyi forumlar.
|
sizde bizim bilmediğimiz bir şey sylememişsiniz.. her oturanı tartıp tketimi yazamayız ama benim yaz tatili izlenimim olduka detaylı ve yeterli g tketim vs bilgisi vermekte. (bu sayfanın başı eyll) turboyu neden kmsyorsunuz anlamak zor. sizin alın dediğiniz dizellerde turbo ile o gce ulaşıyor. turbosuz dizeli bilecek kadar yaşınız byk m acaba? ben aracı ilk aldığımda tketiyordum bilgisayara gre pompaya gidince bunun 6 olduğunu ğfunduszeue.infoa denedim sonu değişmedi. aracın test mens var uygun hesaplama ile değeri girdim dzelttim. artık 6 litre yakıyorum ve tam doğru gsteriyor. bu tketim gndzleri işe giderken 2 kişi hafta sonları 5 kişilik aile gezileri ile elde ediliyor. diğer benzinli aralar gibi bununda devire ihtiyacı vardır devirde vites atmakla olmaz yazmışsınız. bu aracı veya benzerini kullandınız mı teorik bilgilerle mi bunu yazıyorsunuz. ben 6. vites devir km hız 5 kişi kg + bagaj belki 75 daha ilave edelim(3 valiz ve antalara) tm tırmanışları yaptım. zaten virajlı tırmanışları bu hızla yapamazsınız dnş vardır, mecburen hangi arala dnerseniz dnn toroslar veya karadeniz dağlarında, 2. 3. vites devirlere ihtiya duyabilirsiniz. ş.iinde dz yolda max devir de vites atılır, - devirde ara srlr. bu araba byle. aynı dizel turbolar gibi :) max tork a uygun devirde ulaşır ama, ilk alışmadan itibaren turbo dner ve belli bir katkısı olur.. focus başlığında turbo-bg eğrisi grafiği var..
bu aracı kullanan birok tanıdık var forumda hibiri 8 litre yaktıramıyor, siz ilk olabilirsiniz. bu 8 litreyi eski motora alışmış hala yeni motora adapte olmayan, devirde vites atıp devirde kullananlar yaktırabilir. ama siz hız sınırlarına uyarsanız, ve sesi ıkmayan bu motoru bağırttırabilirseniz, mesela 50 ile giderseniz ara 4. vites devirde, 70 le giderken 5. vites devirde bu hızlara ulaştığı iin istesenizde belki 8 litre yaktıramazsınız.
turbo eklemek yeni motor tasarlamaktan daha kolaydır diyorsunuz doğrudur. bu petrol bu dnyada olduka yeni motora pek ihtiya hasıl olmayacak gibi veya oldurulmayacak demek daha kolay. km menzilli elektrikli araba alacak halimiz yok.3 gnde bodruma mı gidelim. pili gelişecek. ne zaman. cep telefonu pilini halledemeyen, oto pilini mi halledecek.
fiatta , reno da cc ve , vw vb, opel vb varken ford un neden tepki alıyor yoksa hepsine karşı mı n yargılısınız yada hepsini mi aynı kefeye koyuyorsunuz. siz alın cc motor km de 75 krş tketin o zaman. 2 seneye kalmaz atmosferik motor gncel hayatta bitecek. ford funduszeue.info motorlarının %95 i turbo benzinli olacak..nk dizele binenler trkler ve bir kısım Avrupalıfunduszeue.infoı japon firmaları bile pazar paylarını arttırabilmek iin son dnemlerde dizel motor koydularford un pikap ı usa da benzinli litre ift turbolu ve bg tork.. yani herkes pazara hitap ediyor. Avrupa pazarı bu. ekonomi odaklı.. bg ok yaktığından satılmadı..+ in pazarı dşnlerek ve az yaksın diye i ıkacak. motor mr muallak.. herkes atıp tutuyor. nceki kk hacimliler turbosuz ek g katkısı olmadığından ok yıpranıyorlardı. ama bu motor aynı gc neredeyse 3 te 1 daha az devirle karşılıyor. yk motora değil her turbolu da olduğu gibi turboya biniyor.
ok yakanı alıp lpg takıtrmaktansa motora benzinli binerim. bu benim tercihim. atmosferikli binsek km de litre fark var. aynı 2 aracı kıyaslıyoruz..yılda 15 bin km den 10 yılda size tl tasarruf yaptırır. 10 yıl sonra ister motor bitsin ister turbo lsfunduszeue.info motor arasındaki fark listede tl fark var. + vergi.. (iyi bir lpg kiti farkı) ye bu aracı alacağıma b sınıfı full dizel bir aracı e alabilirdim.
2. ele gelince 2 yıl sonradan itibaren dağ taş turbolu aralarla dolu olacağından ok sıkıntı olacağını dşnmyorum.. şu ana kadar ki bu motor ıkalı yıl oldu sanırım i deviren vardır dnyada, funduszeue.info bu aracı 3 yıl değil en az 7 yıl binmek iin aldım. 3 yılda bir ara değiştirecek kadar zengin olan bu motora binmez, binsede 2. elini dşnmez..
tekrar sylemek gerekirse bu tercih meselesi.. belki biz yanlış yaptık, size tercihlerinizde başarılar diliyorum.. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mdmrx -- 5 Kasım ; > |
quote:
Orijinalden alıntı: tartekin
Anlayamadığım bir nokta var; ecoboost motorlu aracı kullanırken vergiden mtevellit nasıl kayıp oluyor ?? MTV si daha dşk de??
|
arabayı sıfır alan devlete bi ton vergi der, para firmaya değil de daha ziyade devlete denir, ama ikinci ele dştğnde sanki o vergi fiyata dahil değilmiş gibi muamele grr, olması gereken fiyat aralığına dşer, dolayısıyla vergi sıfır alana patlarken ikinci elci sefasını srer. tm aralar iin piyasa mantığı budur. dolayısıyla bahsettiğim vergi MTV değildir.
@mdmrx ben tm kk hacimli turbolulara karşıyım. ekonomi amalı retildiler, ama bu teknolojik olarak tavsiye edildikleri anlamına gelmez. paranız o kadarsa satın alacaksınız, yapacak bişey yok, herkes byk hacimli kullanamaz elbette, ama sper muhteşem ok az yakıyor diye anlatmayın, sarfiyat konusunda tek kişi olmadığımı ok ok iyi biliyorum, zaten bana da ihtiyacınız yok youtube'a bakarsanız yakın ortalamalarını ıkarabilirsiniz. kk hacimliler devir evirmeden o glere ulaşamadıklarından hızlanma anında her daim byk hacimli bir araca gre ok yakarlar, falanca kişi şyle kullanıyormuş diye bahsetmenize gerek yok, teknik bi konu.
ek olarak doğrudan stnze alınmanıza da gerek yoktu marka fanatikliği yapan herkeseydi o lafım. ha o kadar laftan sonra neden sadece forda laf ediyormuşum gibi cevap verdiniz onu da anlamadım, belki siz de fanatiksiniz, ama benim hesabım o değil, siz aracınızla mutlu olun, ben teknik olarak konuşup markadan bağımsız yorum yapmaya devam edicem. aynı problemler vw de misliyle var misalen ama onlar da laf ettirmezler arabalarına, servisin kucağına dşnce konuşmaya başlarlar ancak. hlasa işletme gideri diye bi kavram vardır tm alımlarda, ara size falanca kalemde ucuzmuş gibi gelebilir ancak ilerde ıkaracağı masrafları gz ardı edemezsiniz, bu tm markalar iin byledir. bakım periyodundan tutun da bakım kalemlerine, arıza istatistiklerine kadar hepsi alım anında temel dayanaktır, daha doğrusu yle olmalıdır ancak bizim memlekette herkesin kredi ekip ara alacak parası vardır ama bi kışlık lastik alacak parası yoktur hesabı bu konular da gz ardı edilir.
ben filocuyum, sizin gremediğiniz arız istatistikleri geer elime, ancak uzaktan bakarak siz de kabaca bi fikre varabilirsiniz; filo firmaları hangi araları tercih ediyorlarsa bilin ki o araların işletme giderleri piyasanın en dşğdr. bu noktada arala beraber versiyonunu da dşnmelisiniz. araştırırsanız hibir filo firmasının bu motorları tercih etmediğini grmeniz ok srmeyecektir, o noktada bilin ki ilerleyen kmlerde size uzun faturalar uzatılacak. konuyu en yalın haliyle byle dşnebilirsiniz. |
|
Yarbay
Mesaj
onurthemonuro kullanıcısına yanıt
stadım, ben sadece merakımdan ,yanlışlık olmasın diye bir soru cmlesi kurup yolladım. tesi bir maksadım ,stme alınmışlığım, fanatikliğim filan funduszeue.info kendiliğinizden kuruntuya kapılıp yazmışsınız bu kadar uzun uzun , emeğinize sağlık. MTV yi kastettiniz sanmıştım,şimdi mesele anlaşıldı, Ben hibir zaman eşitli nedenlerle turbo bir ara almayı dşnmem zaten.Aşağıda yazacağım husus hari dediklerinize katılıyorum,
Şyle ki; piyasa da ikinci el fiyatları maalesef sizin anlattığınız gibi oluşmuyor ; (Maalesef diyorum nk mantıklı olan byle olmasıydı.diye dşnmekteyim ben de)Yani millet 2. el ara alıp satarken ,bu aracın fiyatında devlete verilen vergi miktarı yksek brnde ise dşk ,yleyse aracın gerek ıplak değeri bu vs diye dşnmyor. Başlangıta o yıl ,o model ,o donanım seviyesindeki ara iin verilen para belli .Markaya ve ara yaşına bağlı olarak da ilk sene daha fazla olarak ,kademeli bir değer kaybı yaşanıyor ikinci el aralarda. |
|
quote:
Orijinalden alıntı: tartekin
stadım, ben sadece merakımdan ,yanlışlık olmasın diye bir soru cmlesi kurup yolladım. tesi bir maksadım ,stme alınmışlığım, fanatikliğim filan funduszeue.info kendiliğinizden kuruntuya kapılıp yazmışsınız bu kadar uzun uzun , emeğinize sağlık. MTV yi kastettiniz sanmıştım,şimdi mesele anlaşıldı, Ben hibir zaman eşitli nedenlerle turbo bir ara almayı dşnmem zaten.Aşağıda yazacağım husus hari dediklerinize katılıyorum,
Şyle ki; piyasa da ikinci el fiyatları maalesef sizin anlattığınız gibi oluşmuyor ; (Maalesef diyorum nk mantıklı olan byle olmasıydı.diye dşnmekteyim ben de)Yani millet 2. el ara alıp satarken ,bu aracın fiyatında devlete verilen vergi miktarı yksek brnde ise dşk ,yleyse aracın gerek ıplak değeri bu vs diye dşnmyor. Başlangıta o yıl ,o model ,o donanım seviyesindeki ara iin verilen para belli .Markaya ve ara yaşına bağlı olarak da ilk sene daha fazla olarak ,kademeli bir değer kaybı yaşanıyor ikinci el aralarda.
|
doğrudur, zellikle belirli markaların şahsi ilanlarına bakarsanız sıfırlarından ok para isteyen tuhaf satıcılar grrsnz. misalen civic sahipleri sıfır civicten pahalıya satmaya kalkıyor, 40ın altına civic alamadığınız gibi hasarlı civic de satamıyorsunuz, ama mevcut durum işin doğalının bu olduğunu gstermez, zira bu adamlar sıfır arala takasa girdiklerinde bu fiyatlara veremezler aralarını, o zaman fiyat o dediğim aralığa dşer. bunlar da gidip şahsi ilan aıp aylarca avlayacak keklik ararlar. ha keza ihtiyatan ucuza satan şahısları da baz almamak gerekir. bir de bahsettiğim vergi kaynaklı dşş en ok d ve st sınıftaki aralarda grrsnz. c ve b segmenti ucuz aralarda, bilhassa dz dizel olanlarda belirgin bir talep olduğundan ucuza alıp hemen hemen aynı fiyata satmak gibi bir eğilim vardır, ama o aralar zaten nispeten dşk vergi diliminde olduklarından hissedilen dşşn grece dşk olması anlaşılabilir bir konudur. ancak bu durum bir passat yada mondeo iin sz konusu olamaz, hele hele bmw mercedes iin bu dşş oğu zaman bir b segmenti araca tekabl eder. orada lks alışkanlıkları da giriyor tabi devreye, ama ok st dilimden denen vergi olduğu gibi kucağınızda kalmış oluyor. orda anlatmaya alıştığım konu budur. şahsen sıfır ara almayı ok mantıklı bulmuyorum zetle. |
|
onurthemonuro kullanıcısına yanıt
devirde ara kullanmak mı? Aracı baygın kullanmak yakıt tketimini artırmaz mı yoksa ben mi yanlış biliyorum? Benim bildiğim devir arası kullanırsan yakıt tketimi en az olur. |
|
Ford Ecosport Yorumları
X
Yol tutuÅu süper. Yakıt suv bir araç için ideal. İç konforu diÄer araçlarla kıyaslanamaz. Bagaj kapaÄı ile ilgili hiç sıkıntı yaÅamadık.
dizeli nasıl arkadaÅlar motoru saÄlam mıdır sonuçta funduszeue.info dizel motoru aynı motor deÄil mi ?
Misafir tarafından cevaplandi
Åirketimizde 4 adet bulunmakta ve 2si bini gecer gecmez 1 er hafta ara ile motorları yatak sardi kesinlikle ama kesinlikle kronik bir sorunu var aracın motor araçlar
küçük bir arac ama fıyatıda yuksek
Misafir tarafından cevaplandi
iyi günler. ben de ecosport almayı düÅünüyorum. yalınız yurt dıÅından alacaÄım. america dan gelecekmiÅ. burdakiler ile aynımı bi sorun yaÅarmıyım. teknik ve donanımsal anlamda.
araç çok uygun bır arac tercıh edılebılır
niissanla karsılastırdım nıssan daha uygun geldı arac cok pahalı ford
Misafir tarafından cevaplandi
ford arabasi nissani tekler
cok yuksek fıyatlı bır arac bu araca deger bir fiyat deÄil malesef
Misafir tarafından cevaplandi
bu fiyata boyle suv yok dacia dusterdansa ben ford aracini tercih ederim
aynı özellıkler bırkac markadada mevcut fakat bu fıyat cok yuksek geldı araca gore
fiyat performansı bir arac degil die görüntülüyorum
Misafir tarafından cevaplandi
param olsa bir tane daha alirim
Dün aldım yarın geri vericemâ¦yakıt sehir ici ne kadar sakin kullansanızda ün altına düÅmüyor yakıtı önemseyenler icinkesinlikle tavsiye etmiyorum,
Misafir tarafından cevaplandi
bu fiyata bu kalitede suv yok ben cok memnunum
Aynı özelliklerde Clio küsür binlerde. Duster lerde ve araba yok ay sonraya gün veriyorlar. Ne kadar para o kadar köfte ama köfte yok
bende aldım sürüÅü çok rahat içi gayet geniÅ bagajı açıp kapatmak diÄerlerine göre çok daha rahat
Araç gayet sessiz ,güçlü ve yol tutuÅu iyi virajlarda verdiÄi güven hissi yüksek bir araç olmasına raÄmen üst düzeyde yakıtı çok ekonomik deÄil ama almaya deÄer bir araç diye düÅünüyorum
Fiat açısından çok yüksek bunun ederi TL
Misafir tarafından cevaplandi
tl ye linea satiyolar .d
Sınıfının en yüksek aracı. ÃarpıÅma önleme sistemi olması iyi. Yol tutuÅu iyi, yol sesi çok almıyor, çekiÅte problem yaÅatmıyor. eksilerine gelirsek yakıt tüketimi Åehir içi 10,Åehir dıÅı 6,5 malum yüksek bir araç. eÅya gözü az ve ful olmayan donanımda otomatik yanan farlar yok bence olmalıydı. içi geniÅ fakat enine biraz dar. Ayrıca bagaj kapaÄı yan açıldıÄı için alıÅkanlık gerektiriyor . Aracın yan sütunları biraz kalın görüÅü bir tık engelliyor ve bagaj lt olarak rakiplerinin gerisinde.
model EcoSport aldım. YavaÅ giderken dururken frene bastıÄımda garc-gurc diye ses çıkarıyor. Servise götürdüm oldu dediler ama aynı ses devam ediyor.
Misafir tarafından cevaplandi
Kronik ecosport larda 5 para etmez bi araba. ÃoÄu özellik yok arabada geri görüŠkamerası dahi yok piÅmanlık yaÅamak istemiyorsanız sakın bulaÅmayın
Misafir tarafından cevaplandi
Sıfır aldım biniyorum motorlu olması nedeniyle hep ön yargılıydım fakat yakıt verileri ortalama bir otomobille aynı araç güzel memnunum konvansiyonel sanzıman biraz aÄır kaçmıŠonun dıÅında gidiÅi duruÅu hızlanması virajı herÅeyiyle fiyatını hak ediyor. Tavsiye ederim yalnız renk olarak ada mavisi almayın boyası çok ince metalik gri yada opak renkler tercih edin
Misafir tarafından cevaplandi
Sessiz, saÄlam, kullanıÅlı, sade, yüksek, yol hakimiyeti iyi. yakıt Åehir içi 8 civarı, Åehirlerarası 5, Yol tutuÅu ve viraj performansı en baÅarılı yönü. Bagaj kapaÄı açılma Åekli ufak tefek yüklemeler için (çoÄunlukla böyle kullanılır) daha patik oluyor. Alternatiflerinden farklı kılan yol tutuÅ, saÄlam malzeme, f/p.
ARABA ÃOK GÃZEL AMA LPG TAKILAMIYORMUÅ ? TAKILIR AMA Ä°LERDE ARIZA VEREBÄ°LME Ä°HTÄ°MALI ÃOK DEDÄ° FORD BAYÄ°SÄ°,CONTASI UYARLANAMIYORMUÅ NEYSE ?? LPGSÄ°Z KULLANINCADA ÃOK YAKIYOR MALÃM BENZÄ°N 31 TL OLDU
merhaba de sıfır aldık aracı da ilk bakımı serviste yaptırdım. ikinci bakımı baska yerde yaptırdık . araba 3 .cü yılında yolda seyir halindeyken motor mil kesmiŠyolda kaldı .çekici geldi vs. aracı götürdüler servisten ikame arac verdiler filan arabanın garantisi 4 yıl ama 3 yılda turbo mil kesti. 2 ci bakımı serviste yaptırmadıgımız için 22 binlira fatura cıkardılar .
çok iyi bir yalıtımı var yol hakimiyetinden de ayrıca memnun kaldım daha ekonomik düÅünenler almasın
Hasan alıÅkan tarafından cevaplandi
SürüÅü keyifli dar gibi dursada seat arona citrooen c3 ten yuksrk ve genis
yüksek bir arac motor gücü de araca göre yeterli yakıtı da oldukca yeterlı degıl
geniÅ, kullanıÅlı bir araç gönül rahatlıÄı ile alabilirsiniz
aracın tipi beÄenmedım sadece aracın yapısına göre fiyat pahalı
kullanıÅa göre deÄiÅiyor ben çok memnun kaldım performans olarak
Merhaba. Ben model fiesta kullanıyorum. Ecosport almayı düÅünüyorum ama arabanın iç hacminin fiestayla aynı olduÄunu fiestadan daha büyük olmadıÄını söyleyenler oldu. Fiestaya binipte ecosport kullanan oldu mu ? İç hacmini fiestayla kıyaslayabilecek bir yorum yapabilirmisiniz.
Misafir tarafından cevaplandi
Ä°ki gün önce Fiesta sattım, Ecosport aldım. Ä°ki araç birbiriyle asla kıyaslanamaz. Zaten teknik veriler ortada. Kıyaslayacaksanız diÄer suv araçlarla yapın. Ä°kiside gayet iyi araçlar. Ecosportta geri görüŠkamerasının olmaması çok büyük eksiklik. Bir de yakıta dikkat edin.
Misafir tarafından cevaplandi
Hocam merhaba
Ecosport aldın mı bilmiyorum ben Åimdi gördüm yazdıÄını bende de otomatik Fiesta vardı ecosporta dönüŠyaptım fiestadan çok daha geniÅ beygiri ile fieata ile karÅılaÅtırılamaz keyifle bine bilirsin ama yakıta dikkat !!
Misafir tarafından cevaplandi
Mrb ben model fiesta kullaniyordum yılinda ford ecopsrt aldım beyaz cift renk sunroof ses sistemi ne var sa koydurdum fiesta gore yuksek ferah bir araç kıyaslama yapılmayacak bir araç fiesta araba degil yanında süruŠkeyfi süper fiestanin modelli olanlarınada bindim ecosport farklı hele bir i 20 bindim bir hafta surdum sonrasında ecopsorta binince kendimi tutamadim sanki maybach biniyorum inan
suv araçlar arasında en ekonomik olanı diyebilirim güçlü bir araç yalıtımı sayesinde sessiz
Misafir tarafından cevaplandi
Misafir tarafından cevaplandi
bu kadar küçük bir araca istenilen fiyat çok ÅaÅırttı beni
nest...
27551 27552 27553 27554 27555